Запрещено для детей!
Вход
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Интересный взгляд на отношения

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 14:35 #60026

  • Rozki
  • Rozki аватар
  • Не в сети
  • MPUA
  • VIP
  • Сообщений: 24836
  • Спасибо получено: 5346
  • Репутация: 454
Хороший отрывок
А вот рассуждения слабоваты

Давайте сделаем разбор тезисов и аргументов фильма и предоставим свои варианты
Слабо?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 14:55 #60027

  • Wade Garrett
  • Wade Garrett аватар
  • Не в сети
  • Крутой
  • Сообщений: 827
  • Спасибо получено: 185
  • Репутация: 10
Почему нет?
выберите кто нибудь парочку. И разберём.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 16:24 #60033

  • Okswell
  • Okswell аватар
  • Не в сети
  • Молодой
  • Сообщений: 123
  • Спасибо получено: 32
  • Репутация: 3
Ну тогда я попробую начать.
Тезис: — Значит, если у нас будет секс — тогда я негодяй. А если я хороший, тогда никакого секса? Так?
Аргумент фильма: даже если девушка изначально с мужчиной ради развлечений и секса , то уже к пятой встрече она может влюбится и потом страдать от не разделенной любви, поэтому мужчина должен выполнять "свои обязательства" иначе он становится сволочью.

— Какие обязательства? Если я сразу говорю: «Эй, давай повеселимся, но чур никаких отношений», тогда я никакая не сволочь. Я ничего не обещал. И если мне откажут — им же хуже.
— Ты не понимаешь! Женщины только делают вид. Вот ты говоришь: «Эй, я хочу поразвлечься!». Она скажет: «Да, давай развлечемся!». Все прекрасно, но только на словах. А сама она думает: «У мужика раньше одни лохушки и тупицы были, он ещё не знает, какой я подарок! Но он поймет и изменится». Ты верен вашему договору, а её мысли ушли в сторону. В итоге — ты негодяй.

Я думаю здесь намек на то, что девушка рассматривает секс как некую ценность дав которую мужчина должен изменится и выполнять свои обязательства, по сути это обмен секса на отношения не смотря на то что изначально это не рассматривалось как ценность.

Абсурд ситуации в том, что мужчина в таком случае должен заплатить за секс не смотря на первоначальные условия, а если не заплатит то будет негодяем.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 16:48 #60034

  • Le Male
  • Le Male аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • VIP
  • Сообщений: 824
  • Спасибо получено: 156
  • Репутация: 7
1. Роман не имеет силы если партнеры не равны
Американское гендерное равенство. Сделка? забыли про любовь. Мужчина и женщина не равны в принципе, они просто разные.
Если смотреть на равенство абстрактно, то если мужчина не дотягивает до женщины по качествам, то да, какой тут роман.
С другой стороны если оба унылое говно, то опять же...
2. Сильный кидает слабого от скуки и потери уважения
Тоже какая-то фигня. Рядом с мужчиной женщина не хочет быть сильной, а даже в чём-то наоборот.
Слабый мужчина - это не мужчина.
3. Слабый осознает своё ничтожество и уходит - налицо куча проблем
4. Мужики скоты и не сделают тебя счастливой - каждый получает то что ищет.
5. Никакой мужчина не сделает тебя счастливой если ты не счастлива.
Очень неоднозначное утверждение, сделает, если только у женщины нет очень серьёзных проблем с чем-то.
6. Думать что кто-то другой будет заботиться о твоем счастье - это верх эгоизма.
Можно согласиться
7. Очень трудно найти девушку которая в ладу с собой смотря что имеется ввиду
Все вокруг сошли с ума а я Д'артаньян? или у женщины непонятно какие ценности
и не винит меня если я не сделал её счастливой
эгоистичность женщины, или проблемы автора?
Последнее редактирование: 15 окт 2015 16:50 от Le Male.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 16:59 #60035

  • Le Male
  • Le Male аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • VIP
  • Сообщений: 824
  • Спасибо получено: 156
  • Репутация: 7
Okswell пишет:
Ну тогда я попробую начать.
Тезис: — Значит, если у нас будет секс — тогда я негодяй. А если я хороший, тогда никакого секса? Так?
Аргумент фильма: даже если девушка изначально с мужчиной ради развлечений и секса , то уже к пятой встрече она может влюбится и потом страдать от не разделенной любви, поэтому мужчина должен выполнять "свои обязательства" иначе он становится сволочью.

— Какие обязательства? Если я сразу говорю: «Эй, давай повеселимся, но чур никаких отношений», тогда я никакая не сволочь. Я ничего не обещал. И если мне откажут — им же хуже.
— Ты не понимаешь! Женщины только делают вид. Вот ты говоришь: «Эй, я хочу поразвлечься!». Она скажет: «Да, давай развлечемся!». Все прекрасно, но только на словах. А сама она думает: «У мужика раньше одни лохушки и тупицы были, он ещё не знает, какой я подарок! Но он поймет и изменится». Ты верен вашему договору, а её мысли ушли в сторону. В итоге — ты негодяй.

Я думаю здесь намек на то, что девушка рассматривает секс как некую ценность дав которую мужчина должен изменится и выполнять свои обязательства, по сути это обмен секса на отношения не смотря на то что изначально это не рассматривалось как ценность.

Абсурд ситуации в том, что мужчина в таком случае должен заплатить за секс не смотря на первоначальные условия, а если не заплатит то будет негодяем.
Всё дело в инстинкте. Налицо подмена понятий.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 17:34 #60040

  • Lion1990
  • Lion1990 аватар
  • Не в сети
  • Молодой
  • Сообщений: 72
  • Спасибо получено: 42
  • Репутация: 6
Попробую разобрать 1-е высказывание.
1-й тезис Швайгер говорит: «Роман не имеет перспективы, если партнеры неравны. Или сильный кидает слабого от скуки и потери уважения. Есть и второй вариант – слабый осознает свое ничтожество и уходит, понимая, что ловить нечего, третьего не дано»
В этом высказывании он изначально убежден, что женщина должна быть такой же сильной, как и мужчина и в равной степени нести ответственность за отношения. Но женщина является духовным ребенком и отдавать половину ответственности в руки женщины – это все равно, что разрешить ребенку делать все, что он захочет – смотреть фильмы и мультики до 3-х ночи, кушать много сладкого, прогуливать школу и т.д. Такие отношения будут обречены на провал, так как если в семье несут ответственность оба в равной степени и один из партнеров окажется безответственным, то и поставленная цель не будет достигнута (создать гармоничные отношения, которые будут доставлять удовольствие обоим партнерам). А женщиной управляют эмоции и они ничего общего с ответственностью не имеют, так как возникают от воздействия на нее внешних факторов, в том числе и случайных (Женщине доверили отвечать полностью за семейный бюджет и распределять финансы между членами семьи. Она посчитала и написала отличный семейный бюджет, где все потребности семьи покрыты + остаются еще сбережения. Но в один прекрасный день она шла мимо витрины, увидела шубу. Эту шуба вызвала у нее бурю положительных эмоций. В результате месячный доход семьи остался в магазине. Зато девочка счастлива =) ). Равенство в абсолютном виде существует только в теории. На практике обязательно один будет сильнее и нести большую ответственность, чем другой и станет лидером в отношениях. Если лидер женщина - инстинкты обоих дадут им это прочувствовать - женщина будет неуважительно относиться к мужчине, мужчина же будет чувствовать себя неполноценным. В результате - ссоры, скандалы и жена уходит от такого мужчины к более сильному.
Поэтому я бы перефразировал это его высказывание так: «Роман не имеет перспективы, если женщина чувствует себя сильнее мужчины. Сильная женщина кидает слабого мужчину от скуки и потери уважения»
Последнее редактирование: 15 окт 2015 17:36 от Lion1990.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 19:38 #60043

  • Rozki
  • Rozki аватар
  • Не в сети
  • MPUA
  • VIP
  • Сообщений: 24836
  • Спасибо получено: 5346
  • Репутация: 454
Okswell пишет:
Ну тогда я попробую начать.
Тезис: — Значит, если у нас будет секс — тогда я негодяй. А если я хороший, тогда никакого секса? Так?
Аргумент фильма: даже если девушка изначально с мужчиной ради развлечений и секса , то уже к пятой встрече она может влюбится и потом страдать от не разделенной любви, поэтому мужчина должен выполнять "свои обязательства" иначе он становится сволочью.

— Какие обязательства? Если я сразу говорю: «Эй, давай повеселимся, но чур никаких отношений», тогда я никакая не сволочь. Я ничего не обещал. И если мне откажут — им же хуже.
— Ты не понимаешь! Женщины только делают вид. Вот ты говоришь: «Эй, я хочу поразвлечься!». Она скажет: «Да, давай развлечемся!». Все прекрасно, но только на словах. А сама она думает: «У мужика раньше одни лохушки и тупицы были, он ещё не знает, какой я подарок! Но он поймет и изменится». Ты верен вашему договору, а её мысли ушли в сторону. В итоге — ты негодяй.

Я думаю здесь намек на то, что девушка рассматривает секс как некую ценность дав которую мужчина должен изменится и выполнять свои обязательства, по сути это обмен секса на отношения не смотря на то что изначально это не рассматривалось как ценность.

Абсурд ситуации в том, что мужчина в таком случае должен заплатить за секс не смотря на первоначальные условия, а если не заплатит то будет негодяем.

здесь смешано в куче многое и нужно рассматривать по отдельности
Я бы начал с вопроса что за обязательства и кто тому и сколько должен
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 19:41 #60044

  • Rozki
  • Rozki аватар
  • Не в сети
  • MPUA
  • VIP
  • Сообщений: 24836
  • Спасибо получено: 5346
  • Репутация: 454
Le Male пишет:
1. Роман не имеет силы если партнеры не равны
Американское гендерное равенство. Сделка? забыли про любовь. Мужчина и женщина не равны в принципе, они просто разные.
Если смотреть на равенство абстрактно, то если мужчина не дотягивает до женщины по качествам, то да, какой тут роман.
С другой стороны если оба унылое говно, то опять же...
2. Сильный кидает слабого от скуки и потери уважения
Тоже какая-то фигня. Рядом с мужчиной женщина не хочет быть сильной, а даже в чём-то наоборот.
Слабый мужчина - это не мужчина.
3. Слабый осознает своё ничтожество и уходит - налицо куча проблем
4. Мужики скоты и не сделают тебя счастливой - каждый получает то что ищет.
5. Никакой мужчина не сделает тебя счастливой если ты не счастлива.
Очень неоднозначное утверждение, сделает, если только у женщины нет очень серьёзных проблем с чем-то.
6. Думать что кто-то другой будет заботиться о твоем счастье - это верх эгоизма.
Можно согласиться
7. Очень трудно найти девушку которая в ладу с собой смотря что имеется ввиду
Все вокруг сошли с ума а я Д'артаньян? или у женщины непонятно какие ценности
и не винит меня если я не сделал её счастливой
эгоистичность женщины, или проблемы автора?

1 вопрос критериев
2 как может мужчина хотеть сильного? это гей называется
3 похоже на комплекс неполноценности
4 хороший совет Никто не может сделать тебя счастливым
5 хороший совет Нельзя сделать счастливым другого человека
6 согласен
7 действительно непонятно что значит в ладу
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 19:42 #60045

  • Rozki
  • Rozki аватар
  • Не в сети
  • MPUA
  • VIP
  • Сообщений: 24836
  • Спасибо получено: 5346
  • Репутация: 454
Lion1990 пишет:
Попробую разобрать 1-е высказывание.
1-й тезис Швайгер говорит: «Роман не имеет перспективы, если партнеры неравны. Или сильный кидает слабого от скуки и потери уважения. Есть и второй вариант – слабый осознает свое ничтожество и уходит, понимая, что ловить нечего, третьего не дано»
В этом высказывании он изначально убежден, что женщина должна быть такой же сильной, как и мужчина и в равной степени нести ответственность за отношения. Но женщина является духовным ребенком и отдавать половину ответственности в руки женщины – это все равно, что разрешить ребенку делать все, что он захочет – смотреть фильмы и мультики до 3-х ночи, кушать много сладкого, прогуливать школу и т.д. Такие отношения будут обречены на провал, так как если в семье несут ответственность оба в равной степени и один из партнеров окажется безответственным, то и поставленная цель не будет достигнута (создать гармоничные отношения, которые будут доставлять удовольствие обоим партнерам). А женщиной управляют эмоции и они ничего общего с ответственностью не имеют, так как возникают от воздействия на нее внешних факторов, в том числе и случайных (Женщине доверили отвечать полностью за семейный бюджет и распределять финансы между членами семьи. Она посчитала и написала отличный семейный бюджет, где все потребности семьи покрыты + остаются еще сбережения. Но в один прекрасный день она шла мимо витрины, увидела шубу. Эту шуба вызвала у нее бурю положительных эмоций. В результате месячный доход семьи остался в магазине. Зато девочка счастлива =) ). Равенство в абсолютном виде существует только в теории. На практике обязательно один будет сильнее и нести большую ответственность, чем другой и станет лидером в отношениях. Если лидер женщина - инстинкты обоих дадут им это прочувствовать - женщина будет неуважительно относиться к мужчине, мужчина же будет чувствовать себя неполноценным. В результате - ссоры, скандалы и жена уходит от такого мужчины к более сильному.
Поэтому я бы перефразировал это его высказывание так: «Роман не имеет перспективы, если женщина чувствует себя сильнее мужчины. Сильная женщина кидает слабого мужчину от скуки и потери уважения»
А в чем сила брат?
Мне непонятно о какой силе идет речь
Непонятно какие обязанности они должны разделить
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 20:42 #60050

  • Майкл
  • Майкл аватар
  • Не в сети
  • Эксперт
  • Сообщений: 1603
  • Спасибо получено: 445
  • Репутация: 43
1) "Роман не имеет перспективы, если партнеры не равны. Один слабый, другой сильный. "
Не совсем понятно, о какой силе и слабости идет речь. Физическая сила, сила разума, духовная сила, сила воли? По всем пунктам женщина как правило уступает мужчине. Остается или искать просветленных (живущих не на первых 2 чакрах) женщин-бодибилдерш с железной волей и мощным интеллектом, или предпочесть мужиков (у которых все это априори выше чем у женщин). Меня не привлекают ни первый, ни второй варианты.
2) "Ни один мужчина не сделает тебя счастливой, это можешь лишь ты сама".
Смотря что считать счастьем. Если ты видишь счастье в бескорыстном дарении любви и заботе о всех людях, ты действительно можешь стать счастливым только делая это. Но женщинам это недоступно. Однако она становится счастливой заботясь о муже и детях, но это инстинктивное счастье, а не духовное.
3) "Быть порой несчастным - нормально. "
Если под нормой понимать то, как чувствует себя большинство, то да, быть несчастным это нормально. Для меня норма - чувствовать счастье всегда. Не какую-то эйфорию или собачий восторг каждую секунду, а ощущение удовлетворенности своей жизни, понимание, что живешь правильно. Будешь жить неправильно - будешь несчастлив.
4) "Ты избегаешь ответственности, тебе бы только потрахаться. "
О какой ответственности она говорит? Об уголовной? Ну секс по взаимному согласию вроде как уголовно не наказуем. Или под ответственностью понимается необходимость завести моногамные отношения после него? С чего бы я должен соглашаться? Я вроде такого не обещал. Мое право - отказаться.
5) "После секса девушки сидят дома и страдают от неразделенной любви. "
Зачем страдать? Приезжай ко мне еще =)
6) "Подруги знают на что подписались"
Естественно. Никто не говорил о начале отношений после секса или о свадьбе. Все всё прекрасно понимают, и нет смысла упрекать мужчину что не позвал замуж после секса - он же и не обещал такого.
7) "Если парень понравился, захочется повторить снова и снова, и женщина в итоге влюбляется. "
Ну и на здоровье.
8) "И когда она влюбилась, ты должен выполнять свои обязательства"
Какие обязательства? Любовь не предполагает требование чего-то от человека, она бескорыстна.
И так далее.
То, о чем говорит девушка - влюбленность с нуждаемостью и эгоизмом, попытка применить насилие к мужчине, заставить встречаться с ней (по факту, перестать трахать других девушек и быть только с ней).
Негодяй - тот кто не хочет подчиниться требованием женщины. Сплошное насилие. Вероятно, звучание слова "ахимса" действует на девушку как обряд экзорцизма, она залезает на стену и бросается на людей.
Последнее редактирование: 15 окт 2015 20:43 от Майкл.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Le Male, Cheshire

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 21:22 #60052

  • Rozki
  • Rozki аватар
  • Не в сети
  • MPUA
  • VIP
  • Сообщений: 24836
  • Спасибо получено: 5346
  • Репутация: 454
уже ближе
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 21:55 #60053

  • Okswell
  • Okswell аватар
  • Не в сети
  • Молодой
  • Сообщений: 123
  • Спасибо получено: 32
  • Репутация: 3
1) "Роман не имеет перспективы, если партнеры не равны. Сильный кидает слабого"
Здесь может иметься в виду, что сила в независимости. Если мужчина зависит от женщины, то она сильная, а он слабый и наоборот, то есть когда мужчина зависит от женщины, ей становится скучно и она перестает уважать его, как следствие кидает. А когда женщина зависит от мужчины и хочет чтобы он был только с ней, ему тоже становится скучно, потому что это насилие и противоестественно.
2) "Слабый признает свое ничтожество"
К примеру женщина понимает, что от мужчины у которого много женщин и который не зависит от нее, она не сможет получить к примеру брак или просто серьезные отношения ведь она хочет, чтоб он принадлежал ей, она зависима от него - признает это и уходит от него. И также с мужчиной когда он понимает что женщина с кучей поклонников а у него только одна она, то он может сдаться.
3) "Ни один мужчина не сделает тебя счастливой, это можешь лишь ты сама".
Наверно тут он говорит о том счастье, которым обладают изначально все свободные от желаний и стремлений люди.
4) "Быть порой несчастным - нормально."
Говорится о том, что не всегда все происходит так как нам бы хотелось, нужно принимать это, так как перед этим он говорил о том, что наше счастье зависит только от нас и не стоит ждать счастья от других.
5) "Трудно найти девушку в ладу с собой"
Могу предположить, что это та девушка которая счастлива, у которой нет стремлений чего то поиметь от него, которая не нуждается в нем, а просто разделяет с ним удовольствия, любовь и радость.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 22:13 #60055

  • Rozki
  • Rozki аватар
  • Не в сети
  • MPUA
  • VIP
  • Сообщений: 24836
  • Спасибо получено: 5346
  • Репутация: 454
1 какая зависимость?
2 сила - это много сексуальных партнеров?
3 подобное счастье удел святых
4 будем считать это предложением принимать все как есть
5 понравилось разделение любви и радости и бескорыстность
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 22:56 #60058

  • Okswell
  • Okswell аватар
  • Не в сети
  • Молодой
  • Сообщений: 123
  • Спасибо получено: 32
  • Репутация: 3
rozki пишет:
1 какая зависимость?
2 сила - это много сексуальных партнеров?
3 подобное счастье удел святых
1. Материальная и психологическая.
2. Сила - это отсутствие нуждаемости.
3. Да, здесь скорее всего имелось ввиду что то другое. Возможно, он имел ввиду, что женщина станет счастливой, если изменит свое отношение к мужчинам и отношениям.
Последнее редактирование: 15 окт 2015 23:04 от Okswell.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 23:47 #60060

  • Niki
  • Niki аватар
  • Не в сети
  • Эксперт
  • VIP
  • Сообщений: 1754
  • Спасибо получено: 479
  • Репутация: 43
1) "Роман не имеет перспективы, если партнеры не равны."
Думаю речь идет о развитых качествах, у мужчины это одни у женщины другие. Важно чтоб они были развиты примерно на одинаковом уровне у обоих. Иначе будет сильная дисгармония в отношениях, а где нет гармонии, там хорошей перспективы ждать не стоит.
2) "Ни один мужчина не сделает тебя счастливой, это можешь лишь ты сама".
Мне кажется это заблуждение главного героя. Именно мужчина должен направлять женщину и вести её к счастью. Заботится, любить и передавать ей положительные эмоции. Рядом с хорошим мужчиной - женщина становится счастливой.
3) "Быть порой несчастным - нормально. "
Майкл всё четко написал!
4) "Очень трудно найти девушку которая в ладу с собой и не ждет чтобы я делал её счастливой. И не винит меня если это не получилось."
Женщина в ладу с собой в его понимании, самодостаточная, которую не интересуют отношения. Потому-что в отношениях женщина ждет счастье, иначе ей нафиг не нужны такие отношения. Главный герой, просто не умеет создавать счастье в отношениях, не тянет он, поэтому считает что не должен этого делать.
5) "Ты избегаешь ответственности, тебе бы только потрахаться. "
Это она как раз говорит, что он не готов что-то отдавать девушкам. Ответственность в её понимании, это чтобы девушка получила приятные эмоции, чтоб ей было хорошо. Он должен об этом позаботится.
6) "После секса девушки сидят дома и страдают от неразделенной любви. - С чего взяла что речь о любви?"
Тут он как раз подтверждает свое намерение только поиметь от девушки телесное наслаждение. О любви у него речи нет. Только секс.
7) "Подруги знают на что подписались"
Не знаю что у него за подруги, раз подписываются на мужчину который не готов их любить и не может сделать их счастливыми.
8) "Если парень понравился, захочется повторить снова и снова, и женщина в итоге влюбляется. И не важно о чем вы договорились, у тебя нет индульгенции быть сволочью. Ты должен выполнять свои обязательства."
Тут говорит еже корыстное желание и привязанность. Это эгоизм высшей степени, ты должен теперь быть моим рабом, раз мне с тобой понравилось. Ты навеки мой. И если женщина так считает, пусть, это её право, мужчина же свободный человек и не должен по чужому желанию быть рабом. Нет в природе никаких обязательств.
9) "Если мне откажут им же хуже"
Пикапер от бога, наблюдаем позицию сверху или как там её)) Модель приза в действии :laugh:
10) "Ты предложил поразвлечься, но бедная девушка думает с перспективой и её мысли ушли в сторону. В итоге ты негодяй."
Все та же картина, девушка хочет чтоб выполнялись только её желания. Эгоизм...
11) "Значит если у нас будет секс, тогда я негодяй, а если я хороший то никакого секса? Тогда я остаюсь негодяем."
Каждый свободен делать свой выбор, даже если другие называют этот выбор плохим.
Последнее редактирование: 15 окт 2015 23:59 от Niki.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Время создания страницы: 0.141 секунд
Cron Job Starts